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Konzertversicherung LLoyd`s klagt gegen AEG und MJ-Estate

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  • #31
    Aus den inhalten der klageschrift bezüglich der police kann ich nirgendwo zweifelsfrei rauslesen, ab wann die versicherung überhaupt läuft.

    Einzig der hinweis unter "General Allegations" unter punkt 11. The Policy;
    (S. 4.) providet that: (1.1.3.):
    the circumstances giving rise to the lost first occurs during the Period of Insurance in the Schedule.

    Das erste konzert wäre gewesen am 13.07.2009 - ist dieses datum auch eintrittsdatum der versicherung??
    Oder sehe ich das total falsch??

    Ich geb zu, es wäre etwas sonderbar, wenn die zeit zwischen der ersten probe MJs (mal angenommen) bis zum ersten konzert nicht über diese versicherung abgedeckt wäre.
    Blick nicht wirklich durch.

    Mist aber auch, dass der Anhang A. fehlt.

    Welcome back Hippo!
    Diese lücke (??) würde auch erklären, warum der gesundheitscheck bei Dr. Slavit nicht greift. (??)
    Im nachfolgenden artikel steht: Lloyd's issued a non-appearance and concert cancellation policy in April 2009 ...

    .... also doch keine lücke?? *nichtdurchblick* hiiiiilfe!

    Bin nicht sicher, ob dieser artikel vom 06.06.2011 wirklich erhellung bringt, noch weiss ich, ob die quelle seriös ist.
    Insurer seeks to void policy for Jackson shows

    By ANTHONY McCARTNEY | AP Entertainment Writer • Published June 06, 2011

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    Michael Jackson Insurance Suit

    LOS ANGELES – The insurer of Michael Jackson's canceled comeback concerts has asked a judge to nullify a policy intended to protect concert promoters if the singer wasn't able to complete the shows.
    Related Stories & Links

    http://twitter.com/celebritydocket (weblink)

    Lloyd's of London sued AEG Live and Jackson's company on Monday, claiming the concert promoter has failed to provide necessary medical information and details about the physician charged in the singer's death.

    Lloyd's issued a non-appearance and concert cancellation policy in April 2009 - roughly two months before the pop superstar died. It was issued under an alias, "Mark Jones" and was supposed to cover up to $17.5 million in liability, according to the lawsuit.

    The promoter should have informed Lloyd's what it knew about the singer's medical history, "including but not limited to, his apparent prescription drug use and/or drug addiction," the suit states.

    Within days of the singer's death, an attorney for AEG submitted a claim with Jackson's death certificate, the suit claims.

    The insurer states a medical exam of Jackson required by the policy was never conducted, and that they should not have to pay out for the canceled shows scheduled for London's O2 arena.

    An email message seeking comment from AEG spokesman Michael Roth was not immediately returned.

    Lloyd's lawsuit claims it has been seeking certain information from AEG about Jackson and his personal physician, Dr. Conrad Murray, since December 2009.

    Murray is scheduled to go on trial later this year for involuntary manslaughter in connection with Jackson's death. Authorities claim he administered a lethal dose of the anesthetic propofol to Jackson in the bedroom of his rented mansion, although Murray has pleaded not guilty and his attorneys have said he did not give the singer anything that should have killed him.

    The cost of canceling the London shows was one of the major debts facing Jackson's estate after his death.

    Read more: http://www.theolympian.com/2011/06/0...#ixzz1PBFW2uxP

    Dieser eintrag in einem law blog befasst sich mit der klage.
    The ability to anticipate future events is important. How about this August 2009 prediction I made in More News on the Michael Jackson Event Cancellation Insurance Policy and Claim:

    One of the trends in insurance claims is that some insurance carriers are a lot more willing to litigate potential defenses regardless of the wealth or size of the policyholder. Two decades ago, corporate clients and those of public reputation infrequently needed to resolve insurance matters in courtrooms. That is no longer the case. With $17.5 million at issue, I would not be surprised if the underwriters were considering application defenses as well.

    Underwriters at Lloyd’s filed a lawsuit in Los Angeles this week seeking a declaration of no coverage for various reasons, including an application defenses. One curious and common theme throughout the complaint is that the policyholders failed to cooperate and satisfy post-loss conditions. Proofs of loss, examinations under oath and other information were allegedly not provided. For example, the complaint states:

    This is an insurance dispute between sophisticated parties to a contingency non-appearance and cancellation policy. The policy was issued with regard to Michael Jackson’s series of concerts to be held London, England at the Arena during the summer and fail of 2009. In light of Mr. Jackson’s death, the concerts never went forward. The insured, AEG Live LLC (“AEG”) made a claim for coverage under the policy and UNDERWRITERS have sought to obtain documents, witness statements and other information necessary to determine AEG’s entitlement to coverage under the policy. The parties have an actual and present controversy regarding what coverage, if any, is afforded under the policy and/or whether the policy should be rescinded for non-disclosures and/or misrepresentations as more fully set forth below. AEG has failed and refused to provide UNDERWRITERS with necessary information, including but not limited to, information and documents regarding Dr. Conrad Murray, Mr. Jackson and AEG, which UNDERWRITERS are informed and believe are directly relevant to and necessary for the determination of whether AEG’s claim is covered. (emphasis added)

    Regarding the application defense, the complaint states that misrepresentations made before Michael Jackson’s death voided policy conditions:

    "UNDERWRITERS contend that they do not have a duty to indemnify AEG and/or Jackson LLC, based upon THE POLICY’S applicable Conditions Precedent, including but not limited to “Pre-existing Medical Conditions” and “Other Pre-existing Conditions.” THE POLICY states as Conditions Precedent as follows:

    It is a condition precedent to the liability of [UNDERWRITERS] that [AEG and/or Jackson LLC] has:...

    4.1 truthfully declared all material facts likely to influence a reasonable Insurer in determining:

    (4.1.1) whether or not to accept the risk or any subsequent amendment,

    (4.1.2) the premium,

    (4.1.3) the conditions, exclusions and limitations, having reasonably made all necessary inquiries to establish those facts.

    4.2 ... established to their best knowledge and belief after making reasonable inquiry that [Jackson] has no physical, mental or medical condition or is undergoing any treatment, medical or otherwise, other than those advised to [UNDERWRITERS] and agreed to them in writing, and that [Jackson] is fit to fulfill the commitment insured herein.

    4.3 no knowledge at inception, of any undisclosed matter, fact or circumstances, actual or threatened, that increases or could increase the possibility of a loss under this Insurance.

    4.5 declared that all information supplied to support the application for this Insurance is in all respects true and complete and unchanged at the inception of this Insurance.
    ...

    56. UNDERWRITERS contend that they have no duty to indemnify AEG and/or Jackson LLC based upon THE POLICY’S applicable Exclusions, including, but not limited to, Duty of Care, Drugs, and Fraud. THE POLICY includes the following:

    This Insurance does not cover any loss directly or indirectly arising out of, contributed to by, or resulting from: ...

    7.3 non-appearance at an Insured Performance or Event of any Insured Person due to:

    (7.3.4) any known pre-existing, physical, psychological or medical condition unless otherwise agreed in writing by [UNDERWRITERS],

    7.4 [AEG’s and/or Jackson LLC’s] or [Jackson’s] lack of care, diligence or prudent behavior, the result of which would increase the risk, and/or likelihood of a loss, hereunder;

    7.5 the illegal possession or illicit taking of drugs and their effects; ...

    7.12 any fraud, misrepresentation or concealment by [AEG and/or Jackson LLC] or [Jackson].

    The policy does not list Michael Jackson by name. Instead, the parties used "Mark Jones" in place of "Michael Jackson" throughout the policy. This is not an uncommon practice when insuring the rich and famous.

    Michael Jackson's estate has a fine lawyer, Howard Weitzman. He was quoted as saying, "This legal action is nothing more than an insurance company trying to avoid paying a legitimate claim by the insured."

    The issues in this lawsuit are similar to many of the routine insurance coverage cases we handle. Unlike many of ours, though, this is certain to be a Thriller:
    Dieser artikel von TMZ vom 03.07.2009 handelt über dieses angebliche zusatz klausel.
    Lloyd's of London -- Overdose Clause?

    7/3/2009 3:41 PM PDT by TMZ Staff

    MIchael JacksonA spokesperson for Lloyd's of London tells us she's never heard of a case where her company has insured someone for a drug overdose.

    AEG, the company that was promoting Jackson's London concerts, claimed yesterday the policy it took out from Lloyd's did not cover death from natural causes but did cover overdoses.

    Louise Shield -- the head of communications for Lloyd's of London -- tells us such a policy is "odd" and that she's never heard the company insuring for drug overdoses.

    What's more -- Shield says the company typically requires a "medical assessment" .... a physical before the policy is written.

    As we first reported, Jackson's body had dozens of injection sites in various places. So the question -- how could a policy be issued with clear evidence of a problem?

    Shield would not comment on the policy, and found it strange AEG discussed it publicly. She's not saying if overdoses were covered or not.
    Der Blöd artikel:
    Versicherung zahlt bei Tod durch Überdosis
    ... aber keinen natürlichen Tod
    Michael Jackson: Versicherung vom Tourveranstalter zahlt bei Tod durch Überdosis


    Randy Phillips, Chef des Konzertveranstalters. Sollte Jackson an einer Überdosis gestorben sein, zahlt die Versicherung
    Foto: AP, AP Photo-Kevin Mazur, AEG-Getty Images

    13.07.2009 — 10:32 Uhr


    Der Konzertveranstalter von Michael Jackson hat sich für den Fall des Todes durch eine unbeabsichtigte Überdosis versichern lassen.

    Randy Phillips, Chef des Konzertveranstalters AEG, sagte der Nachrichtenagentur AP, dass das Versicherungsunternehmen „Lloyd's of London“ für finanzielle Einbußen aufkommt, die durch die gecancelte Tour entstanden sind. Sollte der „King of Pop“ eines natürlichen Todes gestorben sein, müsste die Versicherung nicht zahlen. Doch für den Fall des Todes ihres Künstlers als Folge einer erhöhten Medikamentendosis hatte der Veranstalter AEG sich abgesichert .

    „Um das festzuhalten: Das großartige Unternehmen, für das ich arbeite, ist nicht bankrott, stellt den Betrieb nicht ein und steckt sicher nicht in Schwierigkeiten“, so der der AEG-Boss. „Ich bin todunglücklich, aber der Firma geht es gut.“

    Rund 25 bis 30 Millionen habe AEG laut Randy Phillips schon in die Tour gepumpt, die 50 Auftritte des „King of Pop“ umfassen sollte. Der Veranstalter kam für einen Teil von *****s Schulden auf und zahlte die Miete und Angestelltengehälter für das Anwesen in Holmby Hills, wo Michael Jackson zuletzt wohnte. Die Deckung beträgt 17,5 Millionen US-Dollar (ca. 12,5 Millionen Euro). Eigentlich zu wenig.

    Aber: Bislang will fast die Hälfte der Fans ihre bereits gekauften Karten als Andenken behalten – und auf die Erstattung des Ticketpreises verzichten. Dadurch hätte der Tourveranstalter die Kosten wieder „eingespielt“. Vorausgesetzt, die Laborergebnisse belegen, dass die Todesursache eine nicht absichtlich eingenommene Überdosis war.

    In rund einem Monat wird es Klarheit darüber geben.

    Sorry für die überschwemmung ... *umgefallenbin*

    With L.O.V.E. and respect
    Lg rip.michael

    Kommentar


    • #32
      [QUOTE=rip.michael;455915]Aus den inhalten der klageschrift bezüglich der police kann ich nirgendwo zweifelsfrei rauslesen, ab wann die versicherung überhaupt läuft.
      Einzig der hinweis unter "General Allegations" unter punkt 11. The Policy;
      (S. 4.) providet that: (1.1.3.):
      the circumstances giving rise to the lost first occurs during the Period of Insurance in the Schedule.

      Das erste konzert wäre gewesen am 13.07.2009 - ist dieses datum auch eintrittsdatum der versicherung??
      Oder sehe ich das total falsch??

      Ich geb zu, es wäre etwas sonderbar, wenn die zeit zwischen der ersten probe MJs (mal angenommen) bis zum ersten konzert nicht über diese versicherung abgedeckt wäre.
      Blick nicht wirklich durch.

      Mist aber auch, dass der Anhang A. fehlt.

      Diese lücke (??) würde auch erklären, warum der gesundheitscheck bei Dr. Slavit nicht greift. (??)
      Im nachfolgenden artikel steht: Lloyd's issued a non-appearance and concert cancellation policy in April 2009 ...

      .... also doch keine lücke?? *nichtdurchblick* hiiiiilfe!
      ==========================

      @rip.:
      ich habe auch nur eine 24-seitige Fassung.
      Aber sieh mal hier:
      http://muzikfactorytwo.blogspot.com/...1_archive.html

      Da kannste 73 Seiten lesen! Und Skizzen über die Hebebühne kannste auch gucken.

      Unter "General Allegations" steht gleich
      § 7:

      Die Abdeckung begann am 24. April 2009 und umfasste, wie bekannt, bis zur ärztlichen Untersuchung in London und dem Beobachten einer vollständigen Probe in der O2-Halle nur Unfall.

      Danach wäre sie automatisch auf Krankheit und Tod ausgeweitet gewesen.
      Die Laufzeit der Police hätte geendet am 19. Jan. 2010.

      Kommentar


      • #33

        ist eine Vereinigung englischer Privatversicherungs-Unternehmen. Dort werden börsenähnlich Versicherungsgeschäfte betrieben, indem sogenannte »Underwriter« (»Unterschreibende«) Teile eines gesamten Risikos übernehmen (und die Teil-Police unterschreiben). Dadurch ist es möglich, Großprojekte zu versichern (Bohrinseln, Raumfahrt, Supertanker u.a.), für die ein einzelner Versicherer das Gesamtrisiko nicht übernehmen oder nur schwer rückversichern könnte (Rückversicherung).

        vielleicht ist es total unwichtig, aber es könnte doch auch sein,
        dass hier vielleicht 2 versicherungen greifen. oder eine sogenannte unterversicherung?
        oder sind das alles nur gerüchte, dass auch die versicherung

        zumindest einen teil der konzerte versicherte?
        auch zur untersuchung durch Dr. Slavit gab es unterschiedliche berichte.
        u.a. hieß es doch Michael hat ihn niemals getroffen.
        die zweite untersuchung sollte doch auch noch erfolgen, war das richtig vor dem ersten konzerttag?
        Zuletzt geändert von Brigitte 58; 13.06.2011, 20:39.

        Kommentar


        • #34
          Das erste konzert wäre gewesen am 13.07.2009 - ist dieses datum auch eintrittsdatum der versicherung??
          Oder sehe ich das total falsch??
          = typischer fall von kürbisgrossen tomaten auf den augen!! Mea culpa!

          Hippo danke für's runternehmen und danke für die xxl fassung der klageschrift!
          Danke für den hinweis mit den hebebühnen ... unser @ Cherry Picker hard wird sich freuen .... Cherry Picker ... wo du bi-hist!!???

          With L.O.V.E. and respect
          Lg rip.michael

          Edit:
          Hab noch einen artikel gefunden bzgl. Robertson Taylor /Dr. Slavit.
          Michael Jackson Medical Report Missing

          Michael Jackson's medical examination showed he had the ''body of an astronaut'', claim insurers Robertson Taylor, who were insisting on carrying out their own tests before agreeing to cover the singer's 50-date 'This Is It' residency at London's O2 arena.

          Michael Jackson's medical examination record has gone missing.

          Insurers for the late pop icon's 'This Is It' 50-date London residency were astounded when the report they received from Dr. David Slavit declared the singer to be in perfect health, joking it appeared to have been "based on the body of an astronaut".

          Officials at insurers Robertson Taylor were puzzled as to why the ear, nose and throat specialist's report made no mention of the 'Thriller' star's well-publicised health difficulties - including a severely burnt scalp, broken leg and extensive cosmetic surgery - and demanded their own tests be carried out before agreeing to insure his shows for promoters AEG Live.

          An AEG spokesperson said: "AEG did not hire a doctor at any time in connection with securing insurance. Dr. David Slavit performed the medical exam which was submitted to the insurers as part of their underwriting.

          "AEG has never received a copy of Dr. Slavit's medical exam. A second medical examination was scheduled in the UK when the tour arrived. The policy was issued in a fictitious name."

          No-one has actually seen Dr. Slavit's original records of the medical and Robertson Taylor had wanted to do a full examination on July 11, the day after seeing the 'Bad' hitmaker perform a planned full rehearsal at London's O2 arena, where the shows were scheduled to take place.

          However, because the star died of a suspected cardiac arrest on June 25 - after the insurance deal had been agreed but before "subject to" details had been verified - the promoters are now in dispute with the insurers over the validity of their agreement. The singer's medical certificate had been issued in the name M. Jones but this is said to be standard practice for celebrities to prevent any embarrassing personal health details leaking out.

          It was revealed last week the singer's autopsy results have been delayed indefinitely.

          It has been claimed the release has been postponed while police investigate Jackson's death.

          A law enforcement source has claimed the delay is not the result of problems with the toxicology report or questions over how the case is being handled.

          Court records show police are currently investigating whether Jackson's personal physician Dr. Conrad Murray - who was with the 50-year-old singer when he died of a suspected cardiac arrest last month and gave him CPR (cardiopulmonary resuscitation) - had contact with other people in the medical field, including Dr. Slavit.
          Zuletzt geändert von rip.michael; 13.06.2011, 22:24.

          Kommentar


          • #35
            @ Brigitte 58

            vielleicht ist es total unwichtig, aber es könnte doch auch sein,
            dass hier vielleicht 2 versicherungen greifen. oder eine sogenannte unterversicherung?
            oder sind das alles nur gerüchte, dass auch die versicherung

            zumindest einen teil der konzerte versicherte?
            auch zur untersuchung durch Dr. Slavit gab es unterschiedliche berichte.
            u.a. hieß es doch Michael hat ihn niemals getroffen.
            die zweite untersuchung sollte doch auch noch erfolgen, war das richtig vor dem ersten konzerttag?

            Mir ist nur bekannt, dass AEG immer noch vergeblich nach einer 2. Versicherung suchte, die den Rest der Konzerte absichern sollte!

            Für die Fortführung, Erweiterung und Aufrechthaltung der Versicherung mit Lloyds war verbindlich festgelegt bzw. eine der vereinbarten Verbindlichkeiten, dass sich Michael nach Ankunft in Londonvor den Konzerten, einer medizinischen Kontrolluntersuchung unterzieht und ein medizinischer Bericht davon an die Versicherung gehen soll.

            Darüberhinaus war auch als eine der Verblichkeiten festgeschrieben, dass Vertreter der Versicherung den Proben in London beiwohnen.
            Zuletzt geändert von geli2709; 13.06.2011, 22:44.

            Kommentar


            • #36
              genau geli, so weiß ich es auch. aber die erste versicherung soll angeblich Robertson-Taylor gewesen sein
              für die ersten 10 (?) konzerte.
              Der King of Pop verlor Millionen durch sein Luxusleben. Doch niemand weiß, wie groß sein Vermögen wirklich war. Und wie stark es jetzt noch anwachsen wird. Unklar ist auch, ob und wann die Fans ihr Geld für Jackson-Konzertkarten zurück bekommen. Der Veranstalter steckt in Schwierigkeiten.


              AEG Live soll britischen Medien zufolge wegen Berichten über Jacksons schlechten Gesundheitszustand Schwierigkeiten gehabt haben, alle 46 Konzerte gegen Ausfall zu versichern. Für die Hälfte der Konzerte im Wert von 350 Millionen Euro gebe es keine Versicherung, hatte AEG-Live-Boss Randy Phillips zuletzt im Mai gesagt. Der Veranstalter wollte selbst dafür aufkommen, um die umfassende Konzertreihe zu ermöglichen.

              Kommentar


              • #37
                Nach Ansicht der Klage und der Police ist es ja eindeutig, dass Lloyd`s die ersten 30 Konzerte abgesichert hat bzw. die Versicherung gegen die genannten Risiken nach Abschluss der Gesundheitsprüfung in London und Teilnahme an einer Probe gegolten hätte. Bis zum Zeitpunkt nur Schutz gegen Unfalltod. Für die restliche 20 Konzerte bestand noch kein Versicherungsschutz. Der Vertrag von Lloyd´s läuft ja auch von 24. April 2009 bis bis 19. Januar 2010. Da wäre die Konzertserie ja noch nicht zu Ende gewesen.

                Und da bis dato nur der Schutz gegen Unfalltod galt kann man doch eigentlich davon ausgehen bzw.das jeder Beteiligte (AEG, Estate)weiß, dass die Versicherung nicht greifen wird. Da fahrlässige Tötung sicherlich auch im jur. Sinne nicht als Unfall zu werten ist.

                Auf jeden Fall sind nach Ansicht des Versicherungsvertrages Spekulationen AEG habe Michael in den Tod getrieben um die Prämie zu kassieren ziemlich hinfällig. Da wären die dann offensichtlich angewandten Methoden mit nicht gebilligter Medikamentengabe ziemlich ungeeignet gewesen. Da hätte man besser einen Autounfall initieren sollen oder einen Sturz von der Hebebühne.
                Zuletzt geändert von Lena; 14.06.2011, 10:01.

                Kommentar


                • #38
                  Hat jemand ein Ticket für TII?
                  ich habe das heute gelesen und würde gerne wissen, ob das so stimmt.
                  Eigenen Blog einfach erstellen? Unser Anbieter-Vergleich zeigt Dir, wo Du einfach & kostenlos einen eigenen Blog erstellen und selbst gestalten kannst.

                  Gestern erhielt ich eine Nachricht über Twitter, die ich hier gerne teilen möchte. Es geht um Michael's Versicherung, die er für die Konzertreihe "This is it" in London hatte.

                  Hinweis von Justice League:

                  "Lloyds Insurance (Michaels Vertrag) besagt: KEIN GELD BEI ÜBERDOSIS!!! (Anmerkung von mir: Ich kann bestätigen, als ich damals Tickets für TII gekauft habe und mir die AGB's und FAQ's durchlas, darüber stutze, dass man das Geld der Ticket NUR im Fall eines unnatürlichen Todes zurück bekam! Damals fand ich diese Bemerkung sehr unpassend, da ich mir beim besten Wille nicht vorstellen konnte, dass die Konzerte nicht stattfinden könnten).

                  Hippo, warum hast du gelöscht? Ich fand deinen beitrag echt gut!
                  Zuletzt geändert von Brigitte 58; 15.06.2011, 20:32. Grund: ein Fragezeichen zu viel

                  Kommentar


                  • #39
                    Zitat von Brigitte 58 Beitrag anzeigen
                    Hat jemand ein Ticket für TII?
                    ich habe das heute gelesen und würde gerne wissen, ob das so stimmt.

                    Eigenen Blog einfach erstellen? Unser Anbieter-Vergleich zeigt Dir, wo Du einfach & kostenlos einen eigenen Blog erstellen und selbst gestalten kannst.

                    Gestern erhielt ich eine Nachricht über Twitter, die ich hier gerne teilen möchte. Es geht um Michael's Versicherung, die er für die Konzertreihe "This is it" in London hatte.
                    Hinweis von Justice League:
                    "Lloyds Insurance (Michaels Vertrag) besagt: KEIN GELD BEI ÜBERDOSIS!!! (Anmerkung von mir: Ich kann bestätigen, als ich damals Tickets für TII gekauft habe und mir die AGB's und FAQ's durchlas, darüber stutze, dass man das Geld der Ticket NUR im Fall eines unnatürlichen Todes zurück bekam! Damals fand ich diese Bemerkung sehr unpassend, da ich mir beim besten Wille nicht vorstellen konnte, dass die Konzerte nicht stattfinden könnten).


                    Hippo, warum hast du gelöscht? Ich fand deinen beitrag echt gut!
                    @Brigitte:
                    ich hatte das zuerst gar nicht verstanden und dachte, das in Klammern gesetzte "Anmerkung von mir: Ich kann das bestätigen...", sei eine Anmerkung von DIR! Und da war ich dann doch sehr verwirrt....

                    Nun, der, der das da in den Blog geschrieben hatte, bestätigt das also.
                    Ich habe hier mal in den TII-Threads nachgelesen, die seit dem 05.03.09 entstanden: Nirgendwo habe ich gelesen, dass da jemand von den Usern, die Karten gekauft hatten, drüber berichtet.
                    Gerade in den Wochen nach Michaels Tod, als die Gerüchtetöpfe überkochten, hätte da mit Sicherheit jemand darauf hingewiesen!

                    Ehrlich gesagt: Ich habe nicht zum ersten Mal den Verdacht, dass solche Aktualisierungen alter Gerüchte einzig dem Zweck haben, die "Spannung" aufrecht zu erhalten und damit das Interesse der User; vielleicht will man damit auch weitere Fluktuationen von Blog-Schreibern, Twitterern und Facebookschreibern verhindern....denn Foren, Facebokk und Twitter leben ja schließlich allein dadurch, dass es Leute gibt, die sie zur Kenntnis nehmen und in ihnen schreiben.

                    Die Klageschrift von Lloyd liegt vor, und ich denke nicht, dass sie gefälscht ist.
                    Es steht in ihr das Gegenteil von dem, was der Twitterer da behauptet.

                    Was Randy Phillips in diesem Interview gesagt hat, gibt seine eigene Auslegung der Policebedingungen wieder.
                    Ja nachdem, zu welchen Theorien zu Michaels Todeumständen man selbst neigt, kann man daraus machen:
                    - Er wollte vertuschen, dass Michaels Tod gewaltsam war und hat deshalb auf "Unfall" insistiert und so selbstsicher von der Versicherungszahlung gesprochen;
                    oder
                    - er hatte da wohl offensichtlich die Police gar nicht richtig gelesen und war überzeugt, dass die Police greifen würde, weil sie ja "Unfall" abdeckte. Vielleicht hat er sich ja wirklich nicht vorstellen können, dass die große AEG von einer Versicherung nicht anders behandelt wird als "Max Mustermann", wenn es um die Anerkennung eines Schadens und ans Bezahlen geht.....


                    Nachtrag:
                    meinen Beitrag habe ich gelöscht, weil es keine Reaktion darauf gab. Ich wurde verunsichert, vielleicht völlig falsch gedacht zu haben. Das kann man allein dann schwer feststellen.
                    Zuletzt geändert von Hippolytos; 16.06.2011, 12:13. Grund: Nachtrag

                    Kommentar


                    • #40
                      Hm...ich frag mich nur, was dieses DOES 1-75 - dann bezweckt. Hat Michael Medikamente genommen, die er nicht
                      angegeben hatte, und keine Medikamenteneinnahme Bestandteil der Versicherung ist , dann wäre das Versicherungsbetrug? In diesem Fall würde die Versicherung nicht zahlen?
                      Wenn dann Murray oder auch noch andere Ärzte mit ins Spiel kommen, müßten sie mMn etwas verabreicht haben,
                      was nicht abgesprochen war, ich mein nur mal so, anstatt Vitamine etwas anderes?
                      Kann man verstehen, was ich meine?

                      Kommentar


                      • #41
                        Zitat von Brigitte 58 Beitrag anzeigen
                        Hm...ich frag mich nur, was dieses DOES 1-75 - dann bezweckt.
                        Hat Michael Medikamente genommen, die er nicht
                        angegeben hatte, und keine Medikamenteneinnahme Bestandteil der Versicherung ist , dann wäre das Versicherungsbetrug? In diesem Fall würde die Versicherung nicht zahlen?
                        Wenn dann Murray oder auch noch andere Ärzte mit ins Spiel kommen, müßten sie mMn etwas verabreicht haben,
                        was nicht abgesprochen war, ich mein nur mal so, anstatt Vitamine etwas anderes?
                        Kann man verstehen, was ich meine?
                        Avenegra hatte uns das mal erklärt mit diesen "Does". Ich hab das so verstanden: Does ist der Plural von Doe; "John Doe" ist das Pedant des deutschen "Max Mustermann", eine fiktive Person.
                        In der Rechtsprechung werden Zeugen, die entweder gewollt noch nicht namentlich aufgeführt werden sollen oder Zeugen, die man noch "am suchen" ist, deswegen mit "Does" in der Klage aufgeführt: Es steht also stellvertretend für die Namen der tatsächlichen Zeugen, die man im Prozess dann auftreten lassen will.
                        In der Lloyd-Klage können wir also theoretisch bis zu 75 Zeugen erwarten.

                        Ja, das sind ja meine Befürchtungen: Es gibt reichlich in der Öffentlichkeit gemachte Aussagen über Medikamente in Michaels Leben.
                        Sie reichen von "sorglosem Umgang" bis hin zu "Michael war süchtig.".
                        Und Lloyd darf sich beglückwünschen, denn es sind diese Aussagen gemacht worden von Menschen, von denen man eher annehmen würde, dass sie alles tun würden, den Glanz und den Ruf des nun toten Michael Jackson eher noch zu erhöhen und nicht daran rumzukratzen.....

                        Und dann sähe es für AEG tatsächlich nicht gut aus, selbst wenn sie das Slavit-attest doch noch finden würden. Selbst wenn Slavit dann vor Gericht bezeugt, dass er das Attest wahrheitsgemäß und nach den vorgeschriebenen Untersuchungsregeln ausgestellt hat.

                        Deswegen gestern meine kopflose Sorge, dass es dann am Ende Michael sein könnte, der als Betrüger da steht.....

                        Inzwischen aber habe ich Einwände erhalten, die mich wieder haben ruhiger werden lassen:

                        Es gibt einen amtlichen Obduktionsbericht!
                        In diesem wird auf Michaels Gesundheitszustand eingegangen; es werden keinerlei Anzeichen für einen regelmäßigen oder übermäßigen Gebrauch bestimmter Medikamentenwirkstoffe im Obduktionsbericht vermerkt.
                        Und weil es hier mal irgendwo hieß, dass nicht jede regelmäßige Medikamenteneinnahme Spuren in der leber hinterlassen: Nicht nur an den Leberwerten kann abgelesen werden.

                        Es gibt Zeugen, die sagen, Michael habe Medikamente genommen.
                        Diese Zeugen werden dann dann nach den Umständen gefragt werden, worauf sie ihre Aussage begründen. "Hat er mit Ihnen darüber geredet / haben Sie die Packung gesehen, der er er das Medikament entnommen hat; haben Sie den Beipackzettel gelesen / Waren Sie täglich mit ihm zusammen um die Menge beurteilen zu können?" undsoweiter.
                        Allein, dass im meiner Gegenwart eine Tablette aus der Tasche holt und sie einnimmt, kann mich nicht schließen lassen "Der tut das regelmäßig.".

                        Was ich also sagen will ist, dass alle diese "Zeugen" von Lloyd schon ein bisschen mehr sagen und das auch nachweisen müssen als "Michael war süchtig.". Und kEINER war rund um die Uhr bei Michael Jackson, um ein solches Urteil über ihn abgeben zu dürfen.

                        Was das Versicherungsgeld angeht, so kann ich mir das gut vorstellen, dass das Gericht sich gegen AEG stellen wird.
                        Michael war nun mal bis zu dieser nicht mehr stattgefundenen Untersuchung durch einen von Lloyd bestimmten Arzt ausschließlich gegen Unfall versichert.
                        Und egal, ob sein Tod nun ein Unfall war oder nicht:
                        In der Police steht eben auch was zu Medikamenten...und das schließt eben die Haftung für Lloyd aus.

                        Und vielleicht kommen Lloyd und AEG ja in ihrer Auseinandersetzung allein mit der Aktenlage aus und verzichten darauf, auf "Michael und die Medikamente" einzugehen.
                        Jeder der drei involvierten Parteien (Lloyd, AEG, Estate MJ) würde finanziell nicht daran zugrunde gehen, wenn sie diese 17,5 Millionen bezahlen würden bzw. nicht bekämen. Deswegen sollte in diesen Streit Michael nicht hineingezogen werden, denn er wäre der Einzige, der wirklich Schaden nehmen würde.

                        Im Moment sehe ich das so.
                        Zuletzt geändert von Hippolytos; 16.06.2011, 20:03.

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                        • #42
                          danke schön Hippo.
                          mir geht es weder um AEG noch um Branca oder sonst wen.
                          es geht mir hier alleine um Michael.

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                          • #43
                            Selbst wenn ich euch damit aufn geist gehe:

                            Mir ist nicht wirklich klar, warum als versicherungsnehmer lt der klageschrift Lloyds ./. AEG, The Michael Jackson Company LLC, Does, unter "General Allegations" Policy, 7. + 8. AEG und "The Mark Jones Company LLC" und "Mark Jones" aufgeführt werden.
                            Mir leuchtet zwar grad noch ein, dass man in celebrity-kreisen für die öffentlichkeit evtl. einen alias-namen oder firmenbezeichnung hernimmt, wenn man nicht durchblicken lassen will, wer wirklich involviert ist - in was auch immer. Aber m.E. kann solche praxis keiner rechtliche grundlage z.B. in versicherungsfällen haben und schon gar nicht vor gericht.
                            Warum also diese sonderbare handhabe?
                            Hängt es doch unmittelbar mit dem gesundheitszeugnis von Dr. David Slavit zusammen, der im Februar 2009 den check für die versicherung durchgeführt haben soll und auch er soll den namen "Mark Jones" als namensbezeichnung für den untersuchten angegeben haben.
                            Auch das ist mir verständlich, wenn's um öffentlichkeit geht, die eine solches untersuchungsergebnis zwar gar nix angeht, aber es lässt sich wohl heutzutage nicht vermeiden, dass solche documente an die öffentlichkeit geraten - und darum zum schutz der alias.
                            Aber im innenverhältnis, wenn's drum geht, wem die untersuchungsergebnisse zweifelsfrei zuzuordnen sind, kann zwar ein alias stehen, aber es müsste beim untersuchenden arzt eine entsprechende erklärung des untersuchten selbst vorliegen, in der ausdrücklich und zweifelsfrei klargestellt wird, dass es sich bei "Mark Jones" um Michael Joseph Jackson ... handelt. Könnte ja auch in form einer eidesstattlichen versicherung des arztes vorliegen.
                            Ich weiss nicht, wie das amerikanische recht das handhabt, aber nach rein logischer denke müssen doch irgenwo die angaben über die tatsächliche personenidentität festgehalten sein.
                            Sonst könnte ja quasi jedes untersuchungsergebnis mit einem x-beliebigen alias belegt werden - und behauptet werden, die oder die andere reale person steht in wahrheit dahinter.

                            Ich gehe davon aus, dass solche die identität eindeutig klärende unterlagen vorlagen, denn warum sonst ist wohl die versicherungspolice neben AEG, auf "The Mark Jones Company LLC" und "Mark Jones" ausgestellt.
                            Wenn beide bezeichnungen, sowohl für "The Mark Jones nur alias namen sind, dann müsste auch dies in der police selbst zweifelsfrei nachgewiesen sein. Denn es kann m.E. nicht gehen, dass eine versicherung eine fiktive juristische als auch natürliche person versichert.
                            Ich gehe weiter davon aus, dass in der versicherungspolice selbst eindeutig belegt ist, dass die aliasse (=plural?) übereinstimmung mit den realen namen aufweisst und auch die verknüpfung zu dem gutachten von Dr. Slavit ebenso nachgewiesen ist. (Hab aber nix gefunden!)

                            Allerdings machten mich die sätze in 7. und 8. stutzig,

                            UNDERWRITERS are informed and believe and thereon allege that "The Mark Jones Company LLC" ( bzw. "Mark Jones") is infact defendant Jackson LLC ( bzw. Michael Jackson).
                            A copy of THEPOLICY is attached as ExhibitNo."A".

                            denn es heisst - informed and believe and thereon alleged - haben kenntnis und glauben/halten für wahr und behaupten/glauben aufgrunddessen .....
                            Ist für mich nicht das gleiche, wie wenn dort stünde: der/die personen haben eine erklärung (.. an eides statt) abgegeben, auf die sich widerum andere auf treu und glauben verlassen.
                            Diese formulierung wie sie in der klageschrift wiedergegeben ist, ist für mich reichlich schwammig, was aber noch lange nicht heisst, dass sie nicht rechtlich korrekt wäre in amiland.
                            (ausserdem müsste vor gericht und sicher auch in versicherungsfällen, wo eine juristische person beteiligt ist, der nachweis geführt werden der nachweis über die gültige eintragung einer gesellschaftsform geführt werden. Erst dann kann sie rechtswirksam als versicherungsnehmerin auftreten. Und da "The Mark Jones Company LLC." als alias wohl nirgendswo registriert ist, kann's nur so sein, dass detaillierte rechtswirksame erklärungen aller aliasse vorliegen - sonst wäre m.E. das ganz konstrukt ungültig.

                            Wenn alles zweifelsfrei nachgewiesen ist, dann ist klar, dass es die untersuchung durch Dr. Slavit auf jeden fall gegeben hat. Es wurde ja auch schon ziemlich bald nach Michaels tod das vorhandensein eines solchen documents direkt bezweifelt, die ganze untersuchung wurde bezweifelt.
                            Verlässliche auskunft kann nur noch Dr Slavit selbst erteilen, ich denke mal, so einfach kommt AEG nicht vor gericht mit der behauptung durch, der fragliche untersuchungsbericht sei verlorengegangen. Dann ist ja eigentlich AEG in der bringschuld, diesen bericht beizubringen. Notfalls könnte das gericht anordnen, dass entweder Lloyds und/oder Dr Slavit die unterlagen vorlegen müssen.
                            Kann mir vorstellen, dass Lloyds das nicht aus freien stücken tut, Dr. Slavit auch nicht, falls er sich vielleicht aus der affäre ziehen will, wenn er evtl. falsches zeugnis abgelegt hat.

                            Das ding mit den alias bezeichnungen interessiert mich deswegen so brennend, weil meiner ansicht nach steht und fällt diese ganze klage Lloyds ./. AEG, MJ Company LLC., Does mit diesem zeugnis von Dr. Slavit.

                            Ich hoffe, ich konnte halbwegs verständlich machen, um was es mir geht ...

                            **************************

                            Kann mir mal jemand verklickern, was diese erklärung teil der klageschrift (s. 48 d. .pdf) genau aussagt?? (.. wegen Dr Tohme ?) *nichtdurchblickt*


                            **************************

                            Zitat von Brigitte 58 Beitrag anzeigen
                            genau geli, so weiß ich es auch. aber die erste versicherung soll angeblich Robertson-Taylor gewesen sein
                            für die ersten 10 (?) konzerte.
                            Der King of Pop verlor Millionen durch sein Luxusleben. Doch niemand weiß, wie groß sein Vermögen wirklich war. Und wie stark es jetzt noch anwachsen wird. Unklar ist auch, ob und wann die Fans ihr Geld für Jackson-Konzertkarten zurück bekommen. Der Veranstalter steckt in Schwierigkeiten.


                            AEG Live soll britischen Medien zufolge wegen Berichten über Jacksons schlechten Gesundheitszustand Schwierigkeiten gehabt haben, alle 46 Konzerte gegen Ausfall zu versichern. Für die Hälfte der Konzerte im Wert von 350 Millionen Euro gebe es keine Versicherung, hatte AEG-Live-Boss Randy Phillips zuletzt im Mai gesagt. Der Veranstalter wollte selbst dafür aufkommen, um die umfassende Konzertreihe zu ermöglichen.
                            Deine fragen klärt m.E. unter "The Parties" 2.:
                            Both Cathedral and Talbot are authorized to and do issue insurance to California residents through licensed surplus line brokers in accordance with the laws of the State of California.

                            Ich denke die bezeichnung unterhändler ist nicht falsch, Chathedral/Talbot und Robertson/Taylor als vertretungsberechigt unterhändler für Lloyds London.
                            Bitte berichtigen, wenn ich da total falsch liege.


                            Hier steht auch noch was dazu, s. 52 der .pdf:

                            ... blick ich aber nicht



                            With L.O.V.E. and respect
                            Lg rip.michael


                            Ich hoffe, ihr habt alle die langversion der klageschrift abgespeichert, leider kann ich das document bei scribd nicht mehr erreichen.
                            Zuletzt geändert von rip.michael; 17.06.2011, 13:26.

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                            • #44
                              danke rip.michael, also mich nervste nicht.
                              irgendwie will man das doch alles verstehen und da finde ich sämtliche gedankengänge unumgänglich.
                              das für Michael andere namen benutzt wurden, ist nicht neu.
                              im Ucla wurde er unter dem Namen: Soule Shaun aufgenommen.

                              die blutabnahmen wurde unter "Trauma Gershwin" notiert. Vielleicht macht man das so, wenn es schnell gehen muß und die persönlichen angaben nicht zur hand sind?
                              was macht thome da in den unterlagen?

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                              • #45
                                Ich hoffe, ihr habt alle die langversion der klageschrift abgespeichert, leider kann ich das document bei scribd nicht mehr erreichen (Zit. rip.michael)
                                Ich habe sie mir nicht abgespeichert, weil ich die 24-seitige Version für ausreichend geghalten habe....


                                @alle:
                                Ich denke eher nicht, dass das Slavit-Attest eine große Rolle spielen wird in dem Prozess:
                                Sowohl Dr. Slavit als auch das Attest werden in der Klageschrift nicht erwähnt.
                                Lloyd hat an AEG eine unterzeichnete Police gegeben. Sie deckte ausdrücklich nur "Unfall" ab, bis eine General-Untersuchung durch einen (wahrscheinlich von Lloyd bestimmten) Arzt in London stattgefunden hatte. Für die Abdeckung "Unfall" ist aber ein Attest von Slavit nicht relevant.....

                                Als wahrscheinlich kann ich mir vorstellen, dass das Slavit-Attest für den Vertrag zwischen Michael und AEG also für den Vertrag über die Konzerte, eine Vorbedingung war, denn auch AEG wird nach nach Michaels langer Bühnenabstinenz eine "Tauglichkeits-Bescheinigung" haben sehen wollen.



                                Vielleicht macht man das mit diesen falschen Namen um zu vermeiden, dass Laboranten, Assistenzpersonal usw. zu TMZ rennen und dort Kopien verkaufen?...also aus Diskretionsgründen?
                                Zuletzt geändert von Hippolytos; 17.06.2011, 12:54.

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